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Diálogo entre Ateos y Creyentes

 
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MensajePublicado: Sab Feb 17, 2007 2:02 am    Asunto: Diálogo entre Ateos y Creyentes Responder citando

http://es.geocities.com/grecorrales/
¡ Bienvenido a esta discusión !

De todas las interrogantes que inquietan al hombre, ésta es la única trascendente:

- ¿Existe realmente la eternidad?

No sé cuál será tu respuesta personal, pero sea la que sea, puedo plantearte dos contradicciones, con la seguridad de que en una de las dos incurres:

- Si existe, ¿por qué temes a la muerte? Bienvenida sea.

- Si no existe, ¿por qué renuncias al mundo en nombre de la moral? Carece de sentido.

Entra a discutir con Marx y con Lutero, en las siguientes páginas, la existencia o no existencia del Dios eterno. Aunque pienses que, por mucho que lo discutas, nunca llegarás a estar seguro de haber hallado la verdad, jamás dejes de buscarla.


DIÁLOGO DE ATEOS Y CREYENTES
(Todos los derechos reservados)
(© Gregorio Corrales)


Seas ateo o seas creyente manifiéstalo, pero no lo discutas. Es un sentimiento, una actitud, una posición vital. Ni vas a convencer ni te van a convencer.

Discútelo contigo mismo, en la soledad de tu alma, y elige con honestidad.


Efectivamente, no lo discutas con nadie, es una pérdida de tiempo. Este tema siempre conduce a una polémica estéril. Al estar tan enquistado, tan visceralmente enquistado en la intimidad, tocarlo siempre provoca un acto de reafirmación del yo en el oponente, como si necesitara advertirte "Has de saber que en esta cuestión capital pienso así, y de paso te prevengo que no intentes cambiarme mi convencimiento, porque no lo voy a permitir". Sin embargo, aunque cada cual haga bandera de su posicionamiento con tanta obstinación, nadie está tan seguro de su creencia, sea ésta que Dios existe o que no existe. La naturaleza del hombre es así. Por mucho que cada cual presuma de seguridad ante los demás, es inevitable que, cuando se quede a solas, le invada cierta sensación de naufragio.


Presentar, por tanto, de forma aséptica y objetiva los argumentos que unos y otros aducen, parece que dejaría al lector un poco frío. Lo que socialmente es motivo de discordia y controversia, séalo aquí también; y para ello tendremos que arbitrar el encuentro de dos personajes de radical y opuesto modo de pensar. Tras la exposición brevísima, por parte del autor, del núcleo de cada uno de los argumentos, esos dos personajes serán los encargados de ventilar la verdad o la falacia de los mismos, de modo que el lector pueda identificarse con el uno o con el otro en la discusión, tal y como en la vida real le habrá ocurrido más de una vez.


Las cosas que se digan, en definitiva, serán las mismas que si directamente las dijera el autor, pero en boca de dos adversarios se ganará dinamismo y amenidad. Tanto es así, que el lector enseguida observará que las discusiones de los argumentos no van a ser monolíticas, de tiralíneas, sino que se van a "enredar" con la misma viveza que en las discusiones espontáneas suele ocurrir, trayendo unos temas a otros de modo accidental, sin que por ello se deje de discutir el eje principal de cada argumento. Como también observará que, huyendo de solemnidades cargantes, el debate entre estos dos personajes va a tener el tono distendido, y a veces plenamente humorístico, que ha de tener entre un ateo y un creyente que antepongan sus buenas maneras a su diferencia religiosa.


¿Quiénes serían los dos personajes más adecuados? Podrían buscarse cientos. Aquí van a hacerlo Martín Lutero y Carlos Marx. Pero no piense el lector que va a encontrarse con él Lutero del siglo dieciséis ni con el Marx del diecinueve, esto sería descabellado. La diferencia de tres siglos de cultura entre uno y otro supondría un grave hándicap para el pobre agustino. Ni tampoco el Carlos Marx del diecinueve sería el adecuado para presentarse ante el lector de hoy día. Así es que el encuentro de ambos se va a producir en un lugar imaginario, ni terrestre ni celeste, quizás a mitad de camino, desde el cual cada uno de ellos ha podido seguir todos los avances de la cultura posteriores a su salida del mundo; es decir, van a discutir un Carlos Marx y un Martín Lutero reciclados, puestos al día. El motivo de elegirlos, pues, ha sido solamente porque encarnan a dos personajes tan célebres como inteligentes, además de radicalmente opuestos en su concepción de la realidad, dos abogados perfectos para defender la causa de ateos y de creyentes, pero con los conocimientos de hoy.


ÍNDICE


.- LA EXISTENCIA DE DIOS
Inutilidad de las demostraciones
Vías de acceso
Posturas vitales


2.- LO QUE ARGUMENTAN LOS ATEOS

Criticando el teísmo:
Etiología de la fe
División de los creyentes
Revelación extemporánea
El Dios indesvelable
El Dios-Hombre

Justificando el ateísmo:
Evolución ciega del universo
Existencia del mal
Dios, invención del hombre


3.-LO QUE ARGUMENTAN LOS CREYENTES
Sentido de la vida
El reciclaje de la muerte
Mística y apariciones

Argumentos ontológicos
San Anselmo, Descartes, Leibniz

Argumentos cosmológicos:
Las cinco vías
Los símbolos matemáticos

Argumentos antropológicos:
Facultad divinatoria
Necesidad universal
La patria del hombre


4.- IRREALIDAD DEL MUNDO MATERIAL
El espiritualismo en la filosofía
La posición de la ciencia hoy
Qué es la materia, según la ciencia
Cómo es la materia, según la ciencia

1) Einstein y la Relatividad
2) Planck y la Física Cuántica


5.- RESUMEN Y BIBLIOGRAFÍA


Podrás encontrar este interesante trabajo en:
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MensajePublicado: Mar Feb 20, 2007 9:53 pm    Asunto: Responder citando

Si deseas dar una opinión sobre algunos de los temas que toca el trabajo, traela aquí para que las demás personas hagan su contra parte o contribuciones.
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sami joe
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MensajePublicado: Dom Mar 18, 2007 6:43 pm    Asunto: HOLA Responder citando

hi,

Yo soy cristiano (me pueden llamar fanatico, si eso significa que me encanta estudiar las sagradas escrituras de Dios).

OK, lets start, A mi se me hace mucho mas facil creer que un Dios todo poderoso haya creado el planeta tierra, que me digan que todo lo hermoso que veo alrededor, es producto de una ameba que decidio unirse con otra, y otra, otra, orta, etc.... Ademas los evolucionistas dicen que la materia no se puede prducir, no cierto? osea que uno no puede sacar materia de la nada. OK, Y DE DONDE SALIO LA MALDITA AMEBA DE DONDE SALIO UNIVERSOS, INFINITOS???? lol...

ok, ahora termino, cuando entre un ateo a debatir lo estare esperando, con mas evidencia CIENTIFICA !! porque la ciencia va a la par de la biblia, no la biblia a la par de la ciencia!! example: lso cientificos que invierten millones de dolares en investigar si en el espacio hay agua o no?

te doy la respuesta, HAY MUCHA MAS AGUA DE LO QUE HAY EN LA TIERRA!!! y lo mejor! esta en el genesis!! donde dice que: Dios separo las las aguas de arriba con las de abajo, y en el medio puso en firmamento. osea que si hay agua en el espacio, detras del cielo!! JAJAJ!! picaos los cientificos... aver si se asoma un ateo...


Sami joe
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Registrado: 16 Feb 2007
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Ubicación: Planeta Azul



MensajePublicado: Lun Mar 19, 2007 5:06 pm    Asunto: Re: HOLA Responder citando

sami joe escribió:
hi,

Yo soy cristiano (me pueden llamar fanatico, si eso significa que me encanta estudiar las sagradas escrituras de Dios).

OK, lets start, A mi se me hace mucho mas facil creer que un Dios todo poderoso haya creado el planeta tierra, que me digan que todo lo hermoso que veo alrededor, es producto de una ameba que decidio unirse con otra, y otra, otra, orta, etc.... Ademas los evolucionistas dicen que la materia no se puede prducir, no cierto? osea que uno no puede sacar materia de la nada. OK, Y DE DONDE SALIO LA MALDITA AMEBA DE DONDE SALIO UNIVERSOS, INFINITOS???? lol...

ok, ahora termino, cuando entre un ateo a debatir lo estare esperando, con mas evidencia CIENTIFICA !! porque la ciencia va a la par de la biblia, no la biblia a la par de la ciencia!! example: lso cientificos que invierten millones de dolares en investigar si en el espacio hay agua o no?

te doy la respuesta, HAY MUCHA MAS AGUA DE LO QUE HAY EN LA TIERRA!!! y lo mejor! esta en el genesis!! donde dice que: Dios separo las las aguas de arriba con las de abajo, y en el medio puso en firmamento. osea que si hay agua en el espacio, detras del cielo!! JAJAJ!! picaos los cientificos... aver si se asoma un ateo...


Sami joe


Al ingresar leiste algún otro tema del foro para estar un poco mas informado?
Estás dispuesto a debatir abiertamente en pro de la verdad?

Si no es es así tus mensajes van a ir a parar a la parte ultima del foro.
Gracias por la comprensión y bienvenido a bordo.
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sami joe
Marinero


Registrado: 18 Mar 2007
Mensajes: 3




MensajePublicado: Jue Abr 12, 2007 2:45 pm    Asunto: Re: HOLA Responder citando

Ferallo escribió:


Al ingresar leiste algún otro tema del foro para estar un poco mas informado?
Estás dispuesto a debatir abiertamente en pro de la verdad?

Si no es es así tus mensajes van a ir a parar a la parte ultima del foro.
Gracias por la comprensión y bienvenido a bordo.


Si estoy dipuesto a debatir como se debe, y si me lei todos los temas en el evolucionismo, pero no se asoma nadie...
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Bellatrix
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Registrado: 30 Jun 2007
Mensajes: 17




MensajePublicado: Sab Jun 30, 2007 7:06 am    Asunto: Re: HOLA Responder citando

sami joe escribió:
hi,

Yo soy cristiano (me pueden llamar fanatico, si eso significa que me encanta estudiar las sagradas escrituras de Dios).

OK, lets start, A mi se me hace mucho mas facil creer que un Dios todo poderoso haya creado el planeta tierra, que me digan que todo lo hermoso que veo alrededor, es producto de una ameba que decidio unirse con otra, y otra, otra, orta, etc.... Ademas los evolucionistas dicen que la materia no se puede prducir, no cierto? osea que uno no puede sacar materia de la nada. OK, Y DE DONDE SALIO LA MALDITA AMEBA DE DONDE SALIO UNIVERSOS, INFINITOS???? lol...

ok, ahora termino, cuando entre un ateo a debatir lo estare esperando, con mas evidencia CIENTIFICA !! porque la ciencia va a la par de la biblia, no la biblia a la par de la ciencia!! example: lso cientificos que invierten millones de dolares en investigar si en el espacio hay agua o no?

te doy la respuesta, HAY MUCHA MAS AGUA DE LO QUE HAY EN LA TIERRA!!! y lo mejor! esta en el genesis!! donde dice que: Dios separo las las aguas de arriba con las de abajo, y en el medio puso en firmamento. osea que si hay agua en el espacio, detras del cielo!! JAJAJ!! picaos los cientificos... aver si se asoma un ateo...


Sami joe


Cuando argumentes como "Dios" manda (jeje) te responderé con razonamientos, algo de lo que está bastante floja tu disertación.
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Bellatrix
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Registrado: 30 Jun 2007
Mensajes: 17




MensajePublicado: Sab Jun 30, 2007 7:07 am    Asunto: Re: HOLA Responder citando

sami joe escribió:
Ferallo escribió:


Al ingresar leiste algún otro tema del foro para estar un poco mas informado?
Estás dispuesto a debatir abiertamente en pro de la verdad?

Si no es es así tus mensajes van a ir a parar a la parte ultima del foro.
Gracias por la comprensión y bienvenido a bordo.


Si estoy dipuesto a debatir como se debe, y si me lei todos los temas en el evolucionismo, pero no se asoma nadie...


No me extraña que nadie te responda. Pero creo que te equivocas en la razón: no te contestan, no por tu brillante exposición, sino porque lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, además de haber empezado atacando a los científicos y/o ateos. No hace falta meterse con nadie para exponer tu punto de vista, así no tendrás más razón. Más bien perderás credibilidad. Laughing
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